七月一日,杨佳血洗闸北公安局,到现在也过了大半个月了,我一直只能充当一个不明真相的群众(连公民都算不上,因为我听说公民是有知情权的)。而由于不明真相,我也怯于去说什么,一直到今天,在GTalk上与一位北京的网友W偶然聊起这话题,里面的谈话颇可作为我此刻的心声,在征得她的同意后,整理了一下聊天记录,在这里发出来。
一点想法:虽则我与W的意见不同,但其实,大家都是殊途同归。
W:我说不好听的,杨佳其实是个SB,也挺代表性的。在美国丫早就被警察当场毙了
我:如果网上传的是真的,很多人都会和他同样选择
W:打他那个事啊,说实话我不相信,如果是真的是都会做出那样的事情,上海人胆子特别小,如果你说是东北某地警察我倒相信。上海警察的话我觉得可能性很小,上海人脑子清醒的是不会干这种得不偿失的事。如果你在街上警察要查你证件你会抗拒吗?
我:看情况,在我不能确定他是警察的情况下,我只会选择打110
W:作为一个有素质的公民当警察掏出证件证明他是警察我会全力配合,因为他有这个权利,人家是给他出示了证件的
我:“作为一个有素质的公民”——应该是,作为一个聪明的公民
W:他跟警察横而且骑着没有牌照的自行车……不,这是有素质的公民,当然也是聪明的公民。我觉得现在大家极端了觉得一出事肯定是政府方面做错了
我:不极端,因为媒体只会站在政府一方
W:这不一定俯卧撑的事我觉得我有怀疑但这个事我觉得杨佳这样的人该受到谴责
我:暴力永远应该受到谴责
W:也不见得南方报业这个媒体还算公正吧,还是极端了吧?说实话我去过很多地方住过生活过北京上海深圳只有上海让我觉得安全。深圳简直就不敢出门北京也是毫无安全感,但在上海以前我们经常夜里回来23点路上都有巡逻的警察
我:坦白说,我的感受是,警察对我的威胁永远比盗匪对我的威胁大
……
W:唉我觉得地方的尤其是小地方的可能这种现象严重些
我:地方越基层,权利就越得不到监督。公权力越大,官匪勾结的情况就越严重
W:所以我说大城市的还好吧但我之前被中介骗房租的事情不知道找了多少部门推来推去就是没人管
我:在任何时候,都不能放弃对政府的质疑,否则,他们就会变成土匪
W:你不了解北京人你多了解一些你就能知道杨佳为什么那样做
北京人大把的无业游民都觉得自己是爷
我:但我能理解人性
W:受不了别人盘查自己
我:是什么原因,导致有那种同归于尽的行动
W:那人本来就有暴力倾向平时在家和邻居都经常打架
……
W:我尊重别人的生命,我学法律的,他为什么不去找打他的人报仇
我:你应该知道,法律,是在一定的前提下才能实施的
W:为什么要伤及无辜呢,那些死的警察跟他有什么关系,那些人的家庭子女父母会有多伤心。他有想过他所做的一切和打他的人有什么分别?
我:所有的暴力都是应该受到谴责的
W:但对每一个生命都要尊重
我:只是,但那帮王八蛋欺人太甚的时候,弱势者,他只有这条路可以走
W:我是真的不赞成这样,这不是文明社会,连古罗马的人都不会干这种事
我:哦,那文明的做法是什么样呢?
W:古罗马法如果别人打你你也打了别人你是没有罪的你们打平了当然现在法制是你也不能打别人。如果他只是杀了一个人我其实觉得还能说的过去,他这样做有意义的。打他的坏人最后依然好好活着无辜的人死了,他真的就报仇了吗?他心里就好过了?
我:古罗马法?我跟你说,如果从古罗马至今,全体人类就都遵法守纪,到现在人类社会还会继续停留在古罗马时代
W:古代人还将找仇人报仇我只是想说我不论警察这个群体我看重的事生命的个体他太残忍了,这种行为的本质不是杀警察,本质就是伤及无辜,伤害了多少家庭,他这么做有用吗?能改变什么么?
我:他不需要考虑是否有用,是否能改变什么。兔子被逼急了也会咬人,北京这几天天天有上访者去跳楼,你说,他们这么做有用吗?能改变什么么?
W:我就是觉得那些死的警察很无辜
我:我没说他们罪有应得
W:真的换作如果那个警察是我们的哥哥朋友你还会这么想吗
我:还是那句话,所有的暴力永远都是应该去谴责的
W:要注意方法
我:只是,在许多情况下,弱势群体只能使用暴力去解决问题,正是因为这样,甘地才会显得那么伟大
谈到这里,我们还一直保持着轻松的气氛,只是接下来我便开始激动了,因为刚刚看到的一则新闻。
……
W:别想那么多真的我觉得现在中国人心态都不正常了有的事很明显是有问题的
我:http://news.qq.com/a/20080718/000068.htm,qq新闻
W:他们家一家人邻居都反映平时就怪怪的,自己有理就站出来说,真的打性无能了的话,人还活着媒体都在脱了裤子能检查,警方真想逃避责任性无能这么明显的事情还能让他活着早封口了
我:现在说什么都没用了,让上海警察交出人家母亲再说话
W:真打出问题了警方为了自己的面子,早把你搞定或者安抚了,我不觉得是警方把他母亲怎么了
我:他们不交人,我完全可以认为警察在挟持人家妈妈当要挟,或许是我对警察有偏见,这只是因为我见多了,这种事每天都在发生,你以为不去看,就没这回事
W:即使100个警察99个坏的总还有一个好的吧?不能把这一个好的也概括进去吧?我看到的事很多,但我相信每件事都是不一样的,不能太极端。我一直说人要客观,不能因为有过那样的错案政府有做过这样的事情我们就不再相信所有的警察,这跟说河南人不是好人有什么区别?
我:在一个正常的公民社会里,政府就是不应该被相信的机器
W:错
我:而现在,他们敢这样为所欲为,就是因为他们知道,有你们这种人在免费为他们辩护
W:如果没有共产党的政府恐怕我们现在还不如埃塞俄比亚过的好,恐怕早都分裂成几十个国家了。我没有为谁辩护我只是希望大家能理智冷静的看待社会问题
我:不要说如果,历史不能假设,你这种话,跟余秋雨的含泪有什么区别?
W:上海警察就是当了替罪羊,为什么现在大家都说警察的错?因为你见过听过知道过?
我:现在谁说警察有错?
W:但你见过听过知道的是不是就是这个警察做的
我:CCTV会说警察有错?
W:为什么总是一棍子打死所有人?
我:所有主流媒体都是他们一家子人开的,他们控制了所有主流言论,谁敢说警察有错?信息透明永远是解决问题的最好方式,你全部黑箱子操作,就算做对了,公民也有质疑的权利
W:山东火车出轨的时候我有个朋友跟我说为什么偏偏是客车不是货车为什么偏偏是有人的火车怎么怎么说的很玄乎我就随便听听我们的人民现在怎么都成这样有点什么事都往邪恶里想
我:OK,你全部都往好里想,大家都去看CCTV,这社会就和谐了?
W:人民的不理智的愤怒早晚被别有用心的人利用。你依然很极端,我也没有说都往好里想
我:没有质疑,没有独立思考,没有追求真相的勇气,人民永远成不了公民
W:我是唯物主义着我尊重的是客观事实这个和往哪想没有关系
我:我们手里没有掌握公权力,我们往邪恶那面想,没有损害到任何人的利益
W:需要质疑也需要独立思考,但不是不理智的愤怒。是你看见警察打他了还是看见警察抓他们家认了?
我:政府如何解决公民对他的不信任?政府如何提高他的公信力?靠CCTV?报纸?在网上删贴?
W:人民的愤怒不解决问题
……
W:我没说问题不要解决只说不要偏激毕竟稳定才是一切的根本
我:没有民主、没有真相,空谈什么稳定?
W:如果现在社会真的不稳定了政府重视了难道咱们就获益了?咱们都失业上街呐喊去推翻政府去我们就能真的找到自由民主了?民主也是慢慢来的,我没说现在民主,我也觉得不民主,但我觉得稳定更重要、生存更重要。我更希望社会是稳定和谐的。至少大部分人可以过一个稳定的生活,为什么不去看看好的地方
我:国家,不是靠一帮奴才建立起来的,你不给人们选票,人民就会用脚去选,人民走不了,他们就会去推翻,这是生存本能
W:如果我们现在真的黑暗到那个程度人民会起来推翻的,这都是人的本性,事实看起来大多数人在现有的统治下还是收益的
……
W:很久以前我就明白一个道理,我既然不能去游行,我也不能去示威,我就要找一个我能做的,我可以尽力的方式。如果我在家愤怒有用的话,事实证明没有用而且也没有必要
……
W:而且我从心里眼凭借我在几个城市里的生活经验对北京人上海人的认识北京人干出这种事挺正常的
我:没有所谓的区域性,我现在连民族性也不肯定,人性,遍布所有的地方
W:一个地方的人都有一定的历史,对个性肯定是有影响的。我没说哪的人好或不好,这个是做事风格不是善良与否的问题
我:所有的地方,都有勇敢的人、懦弱的人、偏激的人、中庸的人、左派、右派、屠夫、天使……王八蛋哪里都有,只是,当一个政权为恶的情况下,王八蛋更多一点而已
W:走了,这有什么可讨论的?人又不是我杀的。我哪知道事情的真相?公道自在人心,只要人民还没有起来推翻这个政府,就说明这个政府还是及格的,我们不能太挑剔。哪个国家都有这种事情
我:是的,所以它就永远及格,永远不会被推翻
W:我拥护党和政府,作恶的只是政府里的某些蛀虫,他们不能代表整个政府
我:我只拥护我的良心


07月 19th, 2008 at 8:52 pm
很多人都有良心。只是能够认清事实并采取正确行为的人只占少数。
W 对事实的看待缺少严谨的逻辑分析和第一线观察。这种人数量并不少。毕竟作为大众中的一员,这种要求是苛刻的。那么这又回到开启民智的问题上去了。
开启民智不是一件简单的事情,至少这比煽。动情绪要简单得多。所以到了最后真理也无法被大众认同。
感染性的自由主义传播是相对简单易行的,90年代的日本漫画很多属于这种类型。到了最后又是角逐舆论主导权的问题。
我的意见是把一个并不有足够认识能力的人进行转化是相当困难的,这涉及到一些逻辑问题。
09月 4th, 2008 at 1:06 am
[...] 关于杨佳一案,之前说过,我始终都只是个“不明真相的群众”,也不知道可以说什么,除了这句话: [...]
10月 1st, 2008 at 8:07 pm
这个W大概是个老远边穷地方出来的,让人欺负惯了,都没脾气了。反正我是觉得这个人挺讨厌的。
就象有的文章说的那样,如果杨佳不是北京人,而是个民工,忍惯了,不觉得尊严是件大不了的事,那这件事就不会发生了。
藏乐 reply on 10月 2nd, 2008 6:05 pm:
我想说的还是那句话,其实,大家殊途同归