Aug 20

昨天在QQ群中,偶然与一位网友谈起彩票和概率的话题,回想起来挺有趣的,整理了一下,删去Q群其他人的发言,贴在这里。事实上,我对概率学一无所知,只是仗着点诡辩和臆测去夸夸其谈,不知有哪位牛人能解答我们的困惑。

轮盘赌 17:05:01
大家说你预测的准。都想买彩票,你预测下一期的双色球吧。

苏 17:05:13
我没预测过彩票,不好意思哈
万一误了大家我就罪该万死了
再说了,中国的彩票我觉得猫腻太大了
从那些数字来分析我觉得很不正常
那些数字是很奇怪的数字
从概率来分析是可以分析出来的撒
比如,一个号码里面出现很多个相同的数字
我觉得很不正常
赌马我根本一点不也不懂
好多次彩票开奖的时候我看过
那些数字我觉得很不正常

藏乐 17:08:19
概率学在微观彩票预测上是没有用的

苏 17:08:28
你要是按照概率来买彩票的话绝对是中不了奖的

藏乐 17:08:31
只能用于宏观预测

苏 17:09:03
比如,前面刚出现了1,后面又出现1,然后最后几个数字又有1
我觉得很不可思议,因为所有的数字出现的几率是等同的

藏乐 17:09:28
一个硬币丢出去,正面和反面的概率是一样的

苏 17:09:31
为什么同样的数字一再出现??

藏乐 17:09:51
但,如果你丢99次,刚刚好99次都是正面

苏 17:10:00
那,要是扔十次,正面老是比反面多,说明了什么问题
你扔很多歌十次

藏乐 17:10:15
第100次,正面和反面出现的概率也是一样多

苏 17:10:20
然后统计每次都是正面比反面多
根据概率
如果你扔1000次

藏乐 17:10:47
苏….

苏 17:10:48
正反两面的次数应该很接近
扔的次数越多越接近

藏乐 17:11:11
还是那句话,概率只能用于宏观,不能用于微观

苏 17:11:22
反正我觉得那些数字有问题
我学过概率,我的专业也跟这个有关系
如果有机器就可以统计一下

藏乐 17:12:02
就算丢了一亿次硬币都是正面,第一亿零一次,正反面的概率还是平等的

苏 17:12:05
已经开奖了那么多次
可以统计一下,是不是所有数字出现的次数是差不多的
如果是的话,那就说明中国的彩票是清白的
如果不是的话,就说明有问题
这个就是用概率来验证的办法

藏乐 17:13:26
这个验证不成立

苏 17:13:47
开奖次数越多,这个验证就越有用

藏乐 17:13:50
没有人会相信你的这种验证方法

苏 17:14:06
我说个例子,你们想一想
如果一个人去射击,开枪之前,你是不会知道他会打到第几环
但是他多开几次枪,你就会明白他的弹孔的分布大概会在哪个位置
如果一个神枪手,他的分布会很集中,而且靠近靶心
他射击的次数越多越可以验证这一点
如果有一天他的弹孔不在出现在这个区域,就说明出了一些问题
怎么说呢
我再举个例子
有一个三角形
用精密的仪器去测量三个内角的角度
三个角加起来应该是180度,这个是公理
但是我们测量出来的结果往往不是这样
加起来减去180度过后,往往不是零,而是一个或大或小,或正或负的数字
我们把这个三角形测量几百次
或者上千次
次数越多越好
最后我们会发现,如果你的测量方法没有问题,仪器是同一台,那么,所有的减出来的数字的和,会随着你测量次数的增多,而趋向于零
经过统计,你可以发现,在正负区域里面出现的数字,数目基本相同
同样,每次开奖,每次摇号,每个号码出来的可能性是一样的
如果单次摇奖我们看不出规律
就可以把所有摇奖的号码一起拿来分析
是不是所有的数字,出现的次数都差不多

藏乐 17:20:05
你这两个例子
和彩票、骰子都不具备可比性
不一样性质
射靶、计算三角形,都是存在人为因素

苏 17:20:58
开奖的次数越多,就越能看出问题

藏乐 17:21:09
唉,这么跟你说吧
就算彩票连续100期都开同一个数字

苏 17:21:31
如果没有人为的因素存在的话,那么这些数字出现的次数更应该相同

藏乐 17:21:43
你也无法用概率去质疑这个结果

苏 17:22:18
我觉得,通过这个办法一定可以验证中国彩票是否清白

藏乐 17:22:42
就算彩票连续100期都开同一个数字
你也无法用概率去质疑这个结果
————————
你认同吗?

苏 17:22:45
某一次,是无法用概率去验证的,但是可以把这些次数统计起来
那我就完全可以质疑
因为每个数字出来的可能性是一样的

藏乐 17:23:12
对,你个人可以质疑

苏 17:23:13
即使某一次,全部出1 ,都没有问题

藏乐 17:23:36
但没有科学依据

苏 17:23:38
问题是,很多次很多期,你统计过后,发现某个数字出现的次数明显偏多
那就是有问题
我反正是怀疑中国彩票,我从来不买

藏乐 17:24:15
很多次很多期,你统计过后,发现某个数字出现的次数明显偏多,那就是有问题
————————————
这个判断是你的概率学老师告诉你的?

苏 17:24:31
不用他告诉我,这个是最显然的了
学过概率的人都不会去买彩票
因为一个人中奖的可能性相当于一生中挨两次雷劈的概率
这个是自然的概率
更何况搞了手脚,概率更低了

藏乐 17:25:50
但你也不能排除,可能会有人一生中中几百次彩票的可能

苏 17:25:57

我说的是头等奖
最高的那个奖

藏乐 17:26:14

也有这个可能,对吧?

苏 17:26:39
如果他一生中,中了几百次,我觉得,要不是有耳报神给他通风报信,那就是有很大的问题

藏乐 17:26:54
你不是相信概率吗?
这也是属于概率

苏 17:27:17
出现在可能性里面的概率 是可以用百分比来计算的

藏乐 17:27:20
只是比较小而已,但并不能排除存在这个可能

苏 17:27:48
比如说,一个人一生中中头奖的概率是一辈子被雷劈两次,而这个人中了几百次,那只能说明他根本就不是人

藏乐 17:27:56

但,证明是否作弊,却不能靠概率
一点法律效用都没有

苏 17:28:30
就是靠概率才能证明作弊
我不知道法律上能不能用此来做证据,但是科学的论证,也许法庭也会采用吧

藏乐 17:29:23
如果你抓不到证据,就算明知他作弊,你也不能抓他。概率不能作为证据

苏 17:29:38
我不是律师,不知道概率的理论能不能用到法律上
我从来不买彩票

藏乐 17:30:39
这就好像,真的有人连续中了几百次彩票头等奖
卖彩票的公司也不能以概率为理由拒绝发彩金给对方

苏 17:30:58
藏乐你买彩票的吧

藏乐 17:31:24
我?买啊,半年买一次,一次买两块钱

苏 17:31:59
真的有人连续中了几百次彩票头等奖卖彩票的公司也不能以概率为理由拒绝发彩金给对方
前提是这种事情会出现吗

藏乐 17:32:27
有可能

苏 17:32:32
呵呵

藏乐 17:32:53
苏,看过尼采吗?

苏 17:32:57
一点点

藏乐 17:33:06
永恒回归

苏 17:33:16
不知道什么永恒回归

藏乐 17:33:16
什么都有可能发生的

苏 17:33:24
呵呵
那你说有没有内角和大于180度的三角形,在二维空间里
什么都有可能发生的话,那些理论公理都没有用了

藏乐 17:34:50
上帝是一个掷骰子的小孩,只要骰子掷的次数够多,那什么组合都有可能会出现

苏 17:34:50
什么都有可能发生的事情,也许就不是三维空间里的事情
而是多维空间里的,人类未知的部分
次数越多,每个点子出现的可能性是一样的,加起来,出现的次数应该是相同的

藏乐 17:35:52
有人连续中了几百次彩票头等奖
——————————
这个假设,并不违反目前已知的已证明的任何公理

苏 17:36:02
违反了概率

藏乐 17:36:24
只是违反了你的感情

苏 17:36:40
这个事情我没有投入什么感情
除非这个人能穿越时空隧道,知道中奖的号码

藏乐 17:37:11
………
你又钻牛角尖了
说老实话,我也不会相信世界上会有这么好运气的人

苏 17:38:31
我觉得,如果摇奖真的是清白的,反而数字可预测性会强得多

藏乐 17:38:46
苏….

苏 17:38:50

藏乐 17:38:58
你读概率学的时候,没读过有一章吗
里面是,每一次掷的骰子都是第一次投掷

苏 17:39:44
是啊,但是可以通过统计来看啊。我不是说预测
每个数字出现的可能性是一样的

藏乐 17:39:58
你丢了99次硬币,丢第100次的时候,对于硬币来说,也是第一次丢

苏 17:40:09
但是次数多了就可以统计,每个数字出现的次数应该是差不多的
这个就是概率
你丢硬币,如果这个硬币的密度是均匀的

藏乐 17:40:35
对,我知道,概率有均匀分布的原理

苏 17:40:41
丢1000次,正反两面出现的次数应该是差不多的

藏乐 17:41:37
呵呵,我跟你说,你丢1000次连续都是反面,这也符合平均分布的概率

苏 17:41:52
怎么可能

藏乐 17:42:02
因为,有可能有另外一个人,他连续丢了1000次都是正面

苏 17:42:15
我说的是同一个人丢硬币
如果是另外一个人,不符合统计的条件

藏乐 17:42:40
比如,你统计中国的彩票,发现出现单数的几率明显偏多
以此质疑有猫腻
但或许,刚好有另外一个国家,他们的彩票出现双数的几率也明显偏多

苏 17:43:27
出现丢1000次每次都是反面的几率是非常非常非常低的

藏乐 17:43:27
那是不是说,这也符合呢?

苏 17:43:34
是自然界不会出现的事情
你不能随便就这样说,要拿事实出来

藏乐 17:43:54
然后,你再统计,整个地球的彩票,出现单数的几率都比较多

苏 17:43:55
要拿统计数字出来
不能随便乱假设
这个统计是要有条件的
中国的福彩中心,就单统计他们摇出的号

藏乐 17:44:30
但你如何证明,或许在另外一个星球上,那里的彩票出现双数的几率比较多呢?

苏 17:44:35
怎么把美国的整进去了
这个要讲条件,是用什么机器摇的

藏乐 17:45:00
我的结论是,或许中国的彩票有猫腻
但,你要找证据,不是在概率里面找
完毕,下班,各位拜拜

苏 17:45:26
比如测量三角形,既然要搞统计,就要用同样的仪器来测量,同样的观测方法
才可以统计
不同的仪器测量的结果怎么可以放到一起来统计呢
这个不符合统计的条件
我还是觉得从概率来找是可以证明福彩中心是否清白
我坚持自己的看法
累死我了

藏乐 17:47:26
哈哈

苏 17:47:40
我觉得可以证明
如果有谁能提供福彩中心每次开奖的号码给我 ,我可以来做统计
只要一次性的全部给我

藏乐 17:48:41
假设,你现在统计出来,福彩开奖的号码,某个号码出现的几率是其它号码的几百倍
那也说明不了什么问题

苏 17:49:02
那就说明他们在这个号球上长期做手脚
哈哈哈哈

藏乐 17:49:15
但如果检查不出来呢?

苏 17:49:25
检查不是你我能做的事情
但是我可以得出这样的结论

藏乐 17:49:29
可能公众会关注

苏 17:49:45
我可以做出这样的推测

藏乐 17:49:50
但这个结论不能成为证据

苏 17:50:06
能不能成为证据,只有法院说了算
我也不知道能不能成为证据

6 Responses to “彩票和概率”

  1. Nasofe Says:

    很不好意思的说你的话有点诡辩.
    至少我们可以得出一个概率 中国彩票有 99% 的概率有问题.
    这个概率引用了很多假设作为运算的基础比如说 逻辑存在 我们在现实中是存在的 以及我们对中国人的了解。
    同时允许用概率来表示基础.也允许用 100% 作为假设的概率表达方式.
    概率运算是有一系列假设作为前提的.如果你得到了结论做为资本去推导前提,那你同时需要更为基础来引发后续事件的信息以假设出现.
    否则在计算中缺乏基础条件的概率.因为我们实际上不知道一些基础问题的概率,所以一直在假设.
    比如我们无法证明我们是现实存在的而不是计算机模拟出来的身体而活在游戏中.
    我比较擅长逻辑学,所以这里不是从概率上论述的.

  2. Nasofe Says:

    经过上面所默许的假设作为基础条件,可能有大概 99% 的中国彩票是作假的.

    就像我们存在于地球上在没有任何基础条件时是小概率事件,但是现在我们可以做一系列假设为基础然后套我们所感受到的世界作为结论.
    在此假设上我们 100% 存在与地球上.此时我们引用了一些关于基础条件的假设.

    然后中国彩票 99% 是在作假引用了大家所默许的假设套用观察到的现象所得出的结果.那么你并没有足够严谨的逻辑.
    法院中的举证是一种有着很多规则的游戏。因为这是个游戏,没有逻辑上的意义.不在逻辑讨论的范畴之内.
    概率学所做的事情很大程度上是为了在已知的假设上观察未知的概率。如果你要使用类似不可知论这类的东西

  3. Nasofe Says:

    不该说那么多的,你的逻辑本身就有问题.这才是很难说通的地方.
    有一些缺少切实逻辑联系的逻辑被错误的联系到了一起.

  4. 藏乐 Says:

    对于概率我一窍不通,逻辑也不是很懂,呵呵,多谢你的分析,只是我对这个问题还是不甚了了。
    对于小概率事件,呃,连出现有机物这种事情都有机会发生,我想这概率不会大于福彩连续开出同一个特殊号码吧?
    质疑本身并没问题,但我始终觉得,用统计的数字加上概率分析,对于证实中国博彩中的猫腻毫无作用,至少是在法律层面上,当然这就不止牵涉到概率了,还牵涉到法学、证据、社会等等方面。有这功夫,还不如去实际调查更有用处——当然,如果能够引发公众的关注也很有用,正如周老虎案

  5. kaku Says:

    太长了,买彩票也要看心态了,冲着500万去的,和随便2元钱玩的,心态不一样,买的感觉也不一样。

  6. 阀的风度 Says:

    藏乐 17:49:29

    —-滥竽充数,根本不懂

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