

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	>

<channel>
	<title>黑暗蜕变 &#187; 聊天</title>
	<atom:link href="http://www.zangler.org/tag/%e8%81%8a%e5%a4%a9/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.zangler.org</link>
	<description>黑暗里蜕变，笨拙的甲虫爬行。关于时事与生活的记录日志</description>
	<lastBuildDate>Tue, 15 Jun 2010 10:25:30 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<language>en</language>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<atom:link rel='hub' href='http://www.zangler.org/?pushpress=hub'/>
		<item>
		<title>彩票和概率</title>
		<link>http://www.zangler.org/lottery-probability</link>
		<comments>http://www.zangler.org/lottery-probability#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 12:24:51 +0000</pubDate>
		<dc:creator>藏乐</dc:creator>
				<category><![CDATA[日志]]></category>
		<category><![CDATA[彩票]]></category>
		<category><![CDATA[概率]]></category>
		<category><![CDATA[聊天]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://www.zangler.org/lottery-probability</guid>
		<description><![CDATA[昨天在QQ群中，偶然与一位网友谈起彩票和概率的话题，回想起来挺有趣的，整理了一下，删去Ｑ群其他人的发言，贴在这里。事实上，我对概率学一无所知，只是仗着点诡辩和臆测去夸夸其谈，不知有哪位牛人能解答我们的困惑。
轮盘赌 17:05:01大家说你预测的准。都想买彩票，你预测下一期的双色球吧。
苏 17:05:13我没预测过彩票，不好意思哈万一误了大家我就罪该万死了再说了，中国的彩票我觉得猫腻太大了从那些数字来分析我觉得很不正常那些数字是很奇怪的数字从概率来分析是可以分析出来的撒比如，一个号码里面出现很多个相同的数字我觉得很不正常赌马我根本一点不也不懂好多次彩票开奖的时候我看过那些数字我觉得很不正常 

藏乐 17:08:19概率学在微观彩票预测上是没有用的
苏 17:08:28你要是按照概率来买彩票的话绝对是中不了奖的
藏乐 17:08:31只能用于宏观预测
苏 17:09:03比如，前面刚出现了1，后面又出现1，然后最后几个数字又有1我觉得很不可思议，因为所有的数字出现的几率是等同的
藏乐 17:09:28一个硬币丢出去，正面和反面的概率是一样的
苏 17:09:31为什么同样的数字一再出现？？
藏乐 17:09:51但，如果你丢99次，刚刚好99次都是正面
苏 17:10:00那，要是扔十次，正面老是比反面多，说明了什么问题你扔很多歌十次
藏乐 17:10:15第100次，正面和反面出现的概率也是一样多
苏 17:10:20然后统计每次都是正面比反面多根据概率如果你扔1000次
藏乐 17:10:47苏&#8230;.
苏 17:10:48正反两面的次数应该很接近扔的次数越多越接近
藏乐 17:11:11还是那句话，概率只能用于宏观，不能用于微观
苏 17:11:22反正我觉得那些数字有问题我学过概率，我的专业也跟这个有关系如果有机器就可以统计一下
藏乐 17:12:02就算丢了一亿次硬币都是正面，第一亿零一次，正反面的概率还是平等的
苏 17:12:05已经开奖了那么多次可以统计一下，是不是所有数字出现的次数是差不多的如果是的话，那就说明中国的彩票是清白的如果不是的话，就说明有问题这个就是用概率来验证的办法
藏乐 17:13:26这个验证不成立
苏 17:13:47开奖次数越多，这个验证就越有用
藏乐 17:13:50没有人会相信你的这种验证方法
苏 17:14:06我说个例子，你们想一想如果一个人去射击，开枪之前，你是不会知道他会打到第几环但是他多开几次枪，你就会明白他的弹孔的分布大概会在哪个位置如果一个神枪手，他的分布会很集中，而且靠近靶心他射击的次数越多越可以验证这一点如果有一天他的弹孔不在出现在这个区域，就说明出了一些问题怎么说呢我再举个例子有一个三角形用精密的仪器去测量三个内角的角度三个角加起来应该是180度，这个是公理但是我们测量出来的结果往往不是这样加起来减去180度过后，往往不是零，而是一个或大或小，或正或负的数字我们把这个三角形测量几百次或者上千次次数越多越好最后我们会发现，如果你的测量方法没有问题，仪器是同一台，那么，所有的减出来的数字的和，会随着你测量次数的增多，而趋向于零经过统计，你可以发现，在正负区域里面出现的数字，数目基本相同同样，每次开奖，每次摇号，每个号码出来的可能性是一样的如果单次摇奖我们看不出规律就可以把所有摇奖的号码一起拿来分析是不是所有的数字，出现的次数都差不多
藏乐 17:20:05你这两个例子和彩票、骰子都不具备可比性不一样性质射靶、计算三角形，都是存在人为因素
苏 17:20:58开奖的次数越多，就越能看出问题
藏乐 17:21:09唉，这么跟你说吧就算彩票连续100期都开同一个数字
苏 17:21:31如果没有人为的因素存在的话，那么这些数字出现的次数更应该相同
藏乐 17:21:43你也无法用概率去质疑这个结果
苏 17:22:18我觉得，通过这个办法一定可以验证中国彩票是否清白
藏乐 17:22:42就算彩票连续100期都开同一个数字你也无法用概率去质疑这个结果————————你认同吗？
苏 17:22:45某一次，是无法用概率去验证的，但是可以把这些次数统计起来那我就完全可以质疑因为每个数字出来的可能性是一样的
藏乐 17:23:12对，你个人可以质疑
苏 17:23:13即使某一次，全部出1 ，都没有问题
藏乐 17:23:36但没有科学依据
苏 17:23:38问题是，很多次很多期，你统计过后，发现某个数字出现的次数明显偏多那就是有问题我反正是怀疑中国彩票，我从来不买
藏乐 17:24:15很多次很多期，你统计过后，发现某个数字出现的次数明显偏多，那就是有问题————————————这个判断是你的概率学老师告诉你的？
苏 17:24:31不用他告诉我，这个是最显然的了学过概率的人都不会去买彩票 因为一个人中奖的可能性相当于一生中挨两次雷劈的概率这个是自然的概率更何况搞了手脚，概率更低了
藏乐 17:25:50但你也不能排除，可能会有人一生中中几百次彩票的可能
苏 17:25:57哈我说的是头等奖最高的那个奖
藏乐 17:26:14对也有这个可能，对吧？
苏 17:26:39如果他一生中，中了几百次，我觉得，要不是有耳报神给他通风报信，那就是有很大的问题
藏乐 17:26:54你不是相信概率吗？这也是属于概率
苏 17:27:17出现在可能性里面的概率 是可以用百分比来计算的
藏乐 17:27:20只是比较小而已，但并不能排除存在这个可能
苏 17:27:48比如说，一个人一生中中头奖的概率是一辈子被雷劈两次，而这个人中了几百次，那只能说明他根本就不是人
藏乐 17:27:56对但，证明是否作弊，却不能靠概率一点法律效用都没有
苏 17:28:30就是靠概率才能证明作弊我不知道法律上能不能用此来做证据，但是科学的论证，也许法庭也会采用吧
藏乐 17:29:23如果你抓不到证据，就算明知他作弊，你也不能抓他。概率不能作为证据
苏 17:29:38我不是律师，不知道概率的理论能不能用到法律上我从来不买彩票
藏乐 17:30:39这就好像，真的有人连续中了几百次彩票头等奖卖彩票的公司也不能以概率为理由拒绝发彩金给对方
苏 17:30:58藏乐你买彩票的吧
藏乐 [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>昨天在QQ群中，偶然与一位网友谈起彩票和概率的话题，回想起来挺有趣的，整理了一下，删去Ｑ群其他人的发言，贴在这里。事实上，我对概率学一无所知，只是仗着点诡辩和臆测去夸夸其谈，不知有哪位牛人能解答我们的困惑。</strong>
<p>轮盘赌 17:05:01<br />大家说你预测的准。都想买彩票，你预测下一期的双色球吧。
<p>苏 17:05:13<br />我没预测过彩票，不好意思哈<br />万一误了大家我就罪该万死了<br />再说了，中国的彩票我觉得猫腻太大了<br />从那些数字来分析我觉得很不正常<br />那些数字是很奇怪的数字<br />从概率来分析是可以分析出来的撒<br />比如，一个号码里面出现很多个相同的数字<br />我觉得很不正常<br />赌马我根本一点不也不懂<br />好多次彩票开奖的时候我看过<br />那些数字我觉得很不正常 </p>
<p><span id="more-106"></span>
<p>藏乐 17:08:19<br />概率学在微观彩票预测上是没有用的
<p>苏 17:08:28<br />你要是按照概率来买彩票的话绝对是中不了奖的
<p>藏乐 17:08:31<br />只能用于宏观预测
<p>苏 17:09:03<br />比如，前面刚出现了1，后面又出现1，然后最后几个数字又有1<br />我觉得很不可思议，因为所有的数字出现的几率是等同的
<p>藏乐 17:09:28<br />一个硬币丢出去，正面和反面的概率是一样的
<p>苏 17:09:31<br />为什么同样的数字一再出现？？
<p>藏乐 17:09:51<br />但，如果你丢99次，刚刚好99次都是正面
<p>苏 17:10:00<br />那，要是扔十次，正面老是比反面多，说明了什么问题<br />你扔很多歌十次
<p>藏乐 17:10:15<br />第100次，正面和反面出现的概率也是一样多
<p>苏 17:10:20<br />然后统计每次都是正面比反面多<br />根据概率<br />如果你扔1000次
<p>藏乐 17:10:47<br />苏&#8230;.
<p>苏 17:10:48<br />正反两面的次数应该很接近<br />扔的次数越多越接近
<p>藏乐 17:11:11<br />还是那句话，概率只能用于宏观，不能用于微观
<p>苏 17:11:22<br />反正我觉得那些数字有问题<br />我学过概率，我的专业也跟这个有关系<br />如果有机器就可以统计一下
<p>藏乐 17:12:02<br />就算丢了一亿次硬币都是正面，第一亿零一次，正反面的概率还是平等的
<p>苏 17:12:05<br />已经开奖了那么多次<br />可以统计一下，是不是所有数字出现的次数是差不多的<br />如果是的话，那就说明中国的彩票是清白的<br />如果不是的话，就说明有问题<br />这个就是用概率来验证的办法
<p>藏乐 17:13:26<br />这个验证不成立
<p>苏 17:13:47<br />开奖次数越多，这个验证就越有用
<p>藏乐 17:13:50<br />没有人会相信你的这种验证方法
<p>苏 17:14:06<br />我说个例子，你们想一想<br />如果一个人去射击，开枪之前，你是不会知道他会打到第几环<br />但是他多开几次枪，你就会明白他的弹孔的分布大概会在哪个位置<br />如果一个神枪手，他的分布会很集中，而且靠近靶心<br />他射击的次数越多越可以验证这一点<br />如果有一天他的弹孔不在出现在这个区域，就说明出了一些问题<br />怎么说呢<br />我再举个例子<br />有一个三角形<br />用精密的仪器去测量三个内角的角度<br />三个角加起来应该是180度，这个是公理<br />但是我们测量出来的结果往往不是这样<br />加起来减去180度过后，往往不是零，而是一个或大或小，或正或负的数字<br />我们把这个三角形测量几百次<br />或者上千次<br />次数越多越好<br />最后我们会发现，如果你的测量方法没有问题，仪器是同一台，那么，所有的减出来的数字的和，会随着你测量次数的增多，而趋向于零<br />经过统计，你可以发现，在正负区域里面出现的数字，数目基本相同<br />同样，每次开奖，每次摇号，每个号码出来的可能性是一样的<br />如果单次摇奖我们看不出规律<br />就可以把所有摇奖的号码一起拿来分析<br />是不是所有的数字，出现的次数都差不多
<p>藏乐 17:20:05<br />你这两个例子<br />和彩票、骰子都不具备可比性<br />不一样性质<br />射靶、计算三角形，都是存在人为因素
<p>苏 17:20:58<br />开奖的次数越多，就越能看出问题
<p>藏乐 17:21:09<br />唉，这么跟你说吧<br />就算彩票连续100期都开同一个数字
<p>苏 17:21:31<br />如果没有人为的因素存在的话，那么这些数字出现的次数更应该相同
<p>藏乐 17:21:43<br />你也无法用概率去质疑这个结果
<p>苏 17:22:18<br />我觉得，通过这个办法一定可以验证中国彩票是否清白
<p>藏乐 17:22:42<br />就算彩票连续100期都开同一个数字<br />你也无法用概率去质疑这个结果<br />————————<br />你认同吗？
<p>苏 17:22:45<br />某一次，是无法用概率去验证的，但是可以把这些次数统计起来<br />那我就完全可以质疑<br />因为每个数字出来的可能性是一样的
<p>藏乐 17:23:12<br />对，你个人可以质疑
<p>苏 17:23:13<br />即使某一次，全部出1 ，都没有问题
<p>藏乐 17:23:36<br />但没有科学依据
<p>苏 17:23:38<br />问题是，很多次很多期，你统计过后，发现某个数字出现的次数明显偏多<br />那就是有问题<br />我反正是怀疑中国彩票，我从来不买
<p>藏乐 17:24:15<br />很多次很多期，你统计过后，发现某个数字出现的次数明显偏多，那就是有问题<br />————————————<br />这个判断是你的概率学老师告诉你的？
<p>苏 17:24:31<br />不用他告诉我，这个是最显然的了<br />学过概率的人都不会去买彩票 <br />因为一个人中奖的可能性相当于一生中挨两次雷劈的概率<br />这个是自然的概率<br />更何况搞了手脚，概率更低了
<p>藏乐 17:25:50<br />但你也不能排除，可能会有人一生中中几百次彩票的可能
<p>苏 17:25:57<br />哈<br />我说的是头等奖<br />最高的那个奖
<p>藏乐 17:26:14<br />对<br />也有这个可能，对吧？
<p>苏 17:26:39<br />如果他一生中，中了几百次，我觉得，要不是有耳报神给他通风报信，那就是有很大的问题
<p>藏乐 17:26:54<br />你不是相信概率吗？<br />这也是属于概率
<p>苏 17:27:17<br />出现在可能性里面的概率 是可以用百分比来计算的
<p>藏乐 17:27:20<br />只是比较小而已，但并不能排除存在这个可能
<p>苏 17:27:48<br />比如说，一个人一生中中头奖的概率是一辈子被雷劈两次，而这个人中了几百次，那只能说明他根本就不是人
<p>藏乐 17:27:56<br />对<br />但，证明是否作弊，却不能靠概率<br />一点法律效用都没有
<p>苏 17:28:30<br />就是靠概率才能证明作弊<br />我不知道法律上能不能用此来做证据，但是科学的论证，也许法庭也会采用吧
<p>藏乐 17:29:23<br />如果你抓不到证据，就算明知他作弊，你也不能抓他。概率不能作为证据
<p>苏 17:29:38<br />我不是律师，不知道概率的理论能不能用到法律上<br />我从来不买彩票
<p>藏乐 17:30:39<br />这就好像，真的有人连续中了几百次彩票头等奖<br />卖彩票的公司也不能以概率为理由拒绝发彩金给对方
<p>苏 17:30:58<br />藏乐你买彩票的吧
<p>藏乐 17:31:24<br />我？买啊，半年买一次，一次买两块钱
<p>苏 17:31:59<br />真的有人连续中了几百次彩票头等奖卖彩票的公司也不能以概率为理由拒绝发彩金给对方<br />前提是这种事情会出现吗
<p>藏乐 17:32:27<br />有可能
<p>苏 17:32:32<br />呵呵
<p>藏乐 17:32:53<br />苏，看过尼采吗？
<p>苏 17:32:57<br />一点点
<p>藏乐 17:33:06<br />永恒回归
<p>苏 17:33:16<br />不知道什么永恒回归
<p>藏乐 17:33:16<br />什么都有可能发生的
<p>苏 17:33:24<br />呵呵<br />那你说有没有内角和大于180度的三角形，在二维空间里<br />什么都有可能发生的话，那些理论公理都没有用了
<p>藏乐 17:34:50<br />上帝是一个掷骰子的小孩，只要骰子掷的次数够多，那什么组合都有可能会出现
<p>苏 17:34:50<br />什么都有可能发生的事情，也许就不是三维空间里的事情<br />而是多维空间里的，人类未知的部分<br />次数越多，每个点子出现的可能性是一样的，加起来，出现的次数应该是相同的
<p>藏乐 17:35:52<br />有人连续中了几百次彩票头等奖<br />——————————<br />这个假设，并不违反目前已知的已证明的任何公理
<p>苏 17:36:02<br />违反了概率
<p>藏乐 17:36:24<br />只是违反了你的感情
<p>苏 17:36:40<br />这个事情我没有投入什么感情<br />除非这个人能穿越时空隧道，知道中奖的号码
<p>藏乐 17:37:11<br />&#8230;&#8230;&#8230;<br />你又钻牛角尖了<br />说老实话，我也不会相信世界上会有这么好运气的人
<p>苏 17:38:31<br />我觉得，如果摇奖真的是清白的，反而数字可预测性会强得多
<p>藏乐 17:38:46<br />苏&#8230;.
<p>苏 17:38:50<br />？
<p>藏乐 17:38:58<br />你读概率学的时候，没读过有一章吗<br />里面是，每一次掷的骰子都是第一次投掷
<p>苏 17:39:44<br />是啊，但是可以通过统计来看啊。我不是说预测<br />每个数字出现的可能性是一样的
<p>藏乐 17:39:58<br />你丢了99次硬币，丢第100次的时候，对于硬币来说，也是第一次丢
<p>苏 17:40:09<br />但是次数多了就可以统计，每个数字出现的次数应该是差不多的<br />这个就是概率<br />你丢硬币，如果这个硬币的密度是均匀的
<p>藏乐 17:40:35<br />对，我知道，概率有均匀分布的原理
<p>苏 17:40:41<br />丢1000次，正反两面出现的次数应该是差不多的
<p>藏乐 17:41:37<br />呵呵，我跟你说，你丢1000次连续都是反面，这也符合平均分布的概率
<p>苏 17:41:52<br />怎么可能
<p>藏乐 17:42:02<br />因为，有可能有另外一个人，他连续丢了1000次都是正面
<p>苏 17:42:15<br />我说的是同一个人丢硬币<br />如果是另外一个人，不符合统计的条件
<p>藏乐 17:42:40<br />比如，你统计中国的彩票，发现出现单数的几率明显偏多<br />以此质疑有猫腻<br />但或许，刚好有另外一个国家，他们的彩票出现双数的几率也明显偏多
<p>苏 17:43:27<br />出现丢1000次每次都是反面的几率是非常非常非常低的
<p>藏乐 17:43:27<br />那是不是说，这也符合呢？
<p>苏 17:43:34<br />是自然界不会出现的事情<br />你不能随便就这样说，要拿事实出来
<p>藏乐 17:43:54<br />然后，你再统计，整个地球的彩票，出现单数的几率都比较多
<p>苏 17:43:55<br />要拿统计数字出来<br />不能随便乱假设<br />这个统计是要有条件的<br />中国的福彩中心，就单统计他们摇出的号
<p>藏乐 17:44:30<br />但你如何证明，或许在另外一个星球上，那里的彩票出现双数的几率比较多呢？
<p>苏 17:44:35<br />怎么把美国的整进去了<br />这个要讲条件，是用什么机器摇的
<p>藏乐 17:45:00<br />我的结论是，或许中国的彩票有猫腻<br />但，你要找证据，不是在概率里面找<br />完毕，下班，各位拜拜
<p>苏 17:45:26<br />比如测量三角形，既然要搞统计，就要用同样的仪器来测量，同样的观测方法<br />才可以统计<br />不同的仪器测量的结果怎么可以放到一起来统计呢<br />这个不符合统计的条件<br />我还是觉得从概率来找是可以证明福彩中心是否清白<br />我坚持自己的看法<br />累死我了
<p>藏乐 17:47:26<br />哈哈
<p>苏 17:47:40<br />我觉得可以证明<br />如果有谁能提供福彩中心每次开奖的号码给我 ，我可以来做统计<br />只要一次性的全部给我
<p>藏乐 17:48:41<br />假设，你现在统计出来，福彩开奖的号码，某个号码出现的几率是其它号码的几百倍<br />那也说明不了什么问题
<p>苏 17:49:02<br />那就说明他们在这个号球上长期做手脚<br />哈哈哈哈
<p>藏乐 17:49:15<br />但如果检查不出来呢？
<p>苏 17:49:25<br />检查不是你我能做的事情<br />但是我可以得出这样的结论
<p>藏乐 17:49:29<br />可能公众会关注
<p>苏 17:49:45<br />我可以做出这样的推测
<p>藏乐 17:49:50<br />但这个结论不能成为证据
<p>苏 17:50:06<br />能不能成为证据，只有法院说了算<br />我也不知道能不能成为证据</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://www.zangler.org/lottery-probability/feed</wfw:commentRss>
		<slash:comments>6</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>一段聊天记录，关于杨佳</title>
		<link>http://www.zangler.org/liaotian-yangjia</link>
		<comments>http://www.zangler.org/liaotian-yangjia#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 11:42:54 +0000</pubDate>
		<dc:creator>藏乐</dc:creator>
				<category><![CDATA[网络与时事]]></category>
		<category><![CDATA[聊天]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://www.zangler.org/?p=85</guid>
		<description><![CDATA[七月一日，杨佳血洗闸北公安局，到现在也过了大半个月了，我一直只能充当一个不明真相的群众（连公民都算不上，因为我听说公民是有知情权的）。而由于不明真相，我也怯于去说什么，一直到今天，在GTalk上与一位北京的网友W偶然聊起这话题，里面的谈话颇可作为我此刻的心声，在征得她的同意后，整理了一下聊天记录，在这里发出来。
一点想法：虽则我与W的意见不同，但其实，大家都是殊途同归。
W:我说不好听的，杨佳其实是个SB，也挺代表性的。在美国丫早就被警察当场毙了
我:如果网上传的是真的，很多人都会和他同样选择
W:打他那个事啊，说实话我不相信，如果是真的是都会做出那样的事情，上海人胆子特别小，如果你说是东北某地警察我倒相信。上海警察的话我觉得可能性很小，上海人脑子清醒的是不会干这种得不偿失的事。如果你在街上警察要查你证件你会抗拒吗？
我:看情况，在我不能确定他是警察的情况下，我只会选择打110
W:作为一个有素质的公民当警察掏出证件证明他是警察我会全力配合，因为他有这个权利，人家是给他出示了证件的
我:“作为一个有素质的公民”——应该是，作为一个聪明的公民
W:他跟警察横而且骑着没有牌照的自行车……不，这是有素质的公民，当然也是聪明的公民。我觉得现在大家极端了觉得一出事肯定是政府方面做错了
我:不极端，因为媒体只会站在政府一方
W:这不一定俯卧撑的事我觉得我有怀疑但这个事我觉得杨佳这样的人该受到谴责
我:暴力永远应该受到谴责
W:也不见得南方报业这个媒体还算公正吧，还是极端了吧？说实话我去过很多地方住过生活过北京上海深圳只有上海让我觉得安全。深圳简直就不敢出门北京也是毫无安全感，但在上海以前我们经常夜里回来23点路上都有巡逻的警察
我:坦白说，我的感受是，警察对我的威胁永远比盗匪对我的威胁大
……
W:唉我觉得地方的尤其是小地方的可能这种现象严重些
我:地方越基层，权利就越得不到监督。公权力越大，官匪勾结的情况就越严重
W:所以我说大城市的还好吧但我之前被中介骗房租的事情不知道找了多少部门推来推去就是没人管
我:在任何时候，都不能放弃对政府的质疑，否则，他们就会变成土匪
W:你不了解北京人你多了解一些你就能知道杨佳为什么那样做
北京人大把的无业游民都觉得自己是爷
我:但我能理解人性
W:受不了别人盘查自己
我:是什么原因，导致有那种同归于尽的行动
W:那人本来就有暴力倾向平时在家和邻居都经常打架
……
W:我尊重别人的生命，我学法律的，他为什么不去找打他的人报仇
我:你应该知道，法律，是在一定的前提下才能实施的
W:为什么要伤及无辜呢，那些死的警察跟他有什么关系，那些人的家庭子女父母会有多伤心。他有想过他所做的一切和打他的人有什么分别？
我:所有的暴力都是应该受到谴责的
W:但对每一个生命都要尊重
我:只是，但那帮王八蛋欺人太甚的时候，弱势者，他只有这条路可以走
W:我是真的不赞成这样，这不是文明社会，连古罗马的人都不会干这种事
我:哦，那文明的做法是什么样呢？
W:古罗马法如果别人打你你也打了别人你是没有罪的你们打平了当然现在法制是你也不能打别人。如果他只是杀了一个人我其实觉得还能说的过去，他这样做有意义的。打他的坏人最后依然好好活着无辜的人死了，他真的就报仇了吗？他心里就好过了？
我:古罗马法？我跟你说，如果从古罗马至今，全体人类就都遵法守纪，到现在人类社会还会继续停留在古罗马时代
W:古代人还将找仇人报仇我只是想说我不论警察这个群体我看重的事生命的个体他太残忍了，这种行为的本质不是杀警察，本质就是伤及无辜，伤害了多少家庭，他这么做有用吗？能改变什么么？
我:他不需要考虑是否有用，是否能改变什么。兔子被逼急了也会咬人，北京这几天天天有上访者去跳楼，你说，他们这么做有用吗？能改变什么么？
W:我就是觉得那些死的警察很无辜
我:我没说他们罪有应得
W:真的换作如果那个警察是我们的哥哥朋友你还会这么想吗
我:还是那句话，所有的暴力永远都是应该去谴责的
W:要注意方法
我:只是，在许多情况下，弱势群体只能使用暴力去解决问题，正是因为这样，甘地才会显得那么伟大
谈到这里，我们还一直保持着轻松的气氛，只是接下来我便开始激动了，因为刚刚看到的一则新闻。
……
W:别想那么多真的我觉得现在中国人心态都不正常了有的事很明显是有问题的
我:http://news.qq.com/a/20080718/000068.htm，qq新闻
W:他们家一家人邻居都反映平时就怪怪的，自己有理就站出来说，真的打性无能了的话，人还活着媒体都在脱了裤子能检查，警方真想逃避责任性无能这么明显的事情还能让他活着早封口了
我:现在说什么都没用了，让上海警察交出人家母亲再说话
W:真打出问题了警方为了自己的面子，早把你搞定或者安抚了，我不觉得是警方把他母亲怎么了
我:他们不交人，我完全可以认为警察在挟持人家妈妈当要挟，或许是我对警察有偏见，这只是因为我见多了，这种事每天都在发生，你以为不去看，就没这回事
W:即使100个警察99个坏的总还有一个好的吧？不能把这一个好的也概括进去吧？我看到的事很多，但我相信每件事都是不一样的，不能太极端。我一直说人要客观，不能因为有过那样的错案政府有做过这样的事情我们就不再相信所有的警察，这跟说河南人不是好人有什么区别？
我:在一个正常的公民社会里，政府就是不应该被相信的机器
W:错
我:而现在，他们敢这样为所欲为，就是因为他们知道，有你们这种人在免费为他们辩护
W:如果没有共产党的政府恐怕我们现在还不如埃塞俄比亚过的好，恐怕早都分裂成几十个国家了。我没有为谁辩护我只是希望大家能理智冷静的看待社会问题
我:不要说如果，历史不能假设，你这种话，跟余秋雨的含泪有什么区别？
W:上海警察就是当了替罪羊，为什么现在大家都说警察的错？因为你见过听过知道过？
我:现在谁说警察有错？
W:但你见过听过知道的是不是就是这个警察做的
我:CCTV会说警察有错？
W:为什么总是一棍子打死所有人？
我:所有主流媒体都是他们一家子人开的，他们控制了所有主流言论，谁敢说警察有错？信息透明永远是解决问题的最好方式，你全部黑箱子操作，就算做对了，公民也有质疑的权利
W:山东火车出轨的时候我有个朋友跟我说为什么偏偏是客车不是货车为什么偏偏是有人的火车怎么怎么说的很玄乎我就随便听听我们的人民现在怎么都成这样有点什么事都往邪恶里想
我:OK，你全部都往好里想，大家都去看CCTV，这社会就和谐了？
W:人民的不理智的愤怒早晚被别有用心的人利用。你依然很极端，我也没有说都往好里想
我:没有质疑，没有独立思考，没有追求真相的勇气，人民永远成不了公民
W:我是唯物主义着我尊重的是客观事实这个和往哪想没有关系
我:我们手里没有掌握公权力，我们往邪恶那面想，没有损害到任何人的利益
W:需要质疑也需要独立思考，但不是不理智的愤怒。是你看见警察打他了还是看见警察抓他们家认了？
我:政府如何解决公民对他的不信任？政府如何提高他的公信力？靠CCTV？报纸？在网上删贴？
W:人民的愤怒不解决问题
……
W:我没说问题不要解决只说不要偏激毕竟稳定才是一切的根本
我:没有民主、没有真相，空谈什么稳定？
W:如果现在社会真的不稳定了政府重视了难道咱们就获益了？咱们都失业上街呐喊去推翻政府去我们就能真的找到自由民主了？民主也是慢慢来的,我没说现在民主,我也觉得不民主,但我觉得稳定更重要、生存更重要。我更希望社会是稳定和谐的。至少大部分人可以过一个稳定的生活，为什么不去看看好的地方
我:国家，不是靠一帮奴才建立起来的，你不给人们选票，人民就会用脚去选，人民走不了，他们就会去推翻，这是生存本能
W:如果我们现在真的黑暗到那个程度人民会起来推翻的，这都是人的本性，事实看起来大多数人在现有的统治下还是收益的
……
W:很久以前我就明白一个道理，我既然不能去游行，我也不能去示威，我就要找一个我能做的，我可以尽力的方式。如果我在家愤怒有用的话，事实证明没有用而且也没有必要
……
W:而且我从心里眼凭借我在几个城市里的生活经验对北京人上海人的认识北京人干出这种事挺正常的
我:没有所谓的区域性，我现在连民族性也不肯定，人性，遍布所有的地方
W:一个地方的人都有一定的历史，对个性肯定是有影响的。我没说哪的人好或不好，这个是做事风格不是善良与否的问题
我:所有的地方，都有勇敢的人、懦弱的人、偏激的人、中庸的人、左派、右派、屠夫、天使……王八蛋哪里都有，只是，当一个政权为恶的情况下，王八蛋更多一点而已
W:走了，这有什么可讨论的？人又不是我杀的。我哪知道事情的真相？公道自在人心，只要人民还没有起来推翻这个政府，就说明这个政府还是及格的，我们不能太挑剔。哪个国家都有这种事情
我:是的，所以它就永远及格，永远不会被推翻
W:我拥护党和政府，作恶的只是政府里的某些蛀虫，他们不能代表整个政府
我:我只拥护我的良心
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>七月一日，杨佳血洗闸北公安局，到现在也过了大半个月了，我一直只能充当一个不明真相的群众（连公民都算不上，因为我听说公民是有知情权的）。而由于不明真相，我也怯于去说什么，一直到今天，在GTalk上与一位北京的网友W偶然聊起这话题，里面的谈话颇可作为我此刻的心声，在征得她的同意后，整理了一下聊天记录，在这里发出来。</p>
<p>一点想法：虽则我与W的意见不同，但其实，大家都是殊途同归。<span id="more-85"></span></p>
<p style="PADDING-LEFT: 30px">W:我说不好听的，杨佳其实是个SB，也挺代表性的。在美国丫早就被警察当场毙了<br />
我:如果网上传的是真的，很多人都会和他同样选择<br />
W:打他那个事啊，说实话我不相信，如果是真的是都会做出那样的事情，上海人胆子特别小，如果你说是东北某地警察我倒相信。上海警察的话我觉得可能性很小，上海人脑子清醒的是不会干这种得不偿失的事。如果你在街上警察要查你证件你会抗拒吗？<br />
我:看情况，在我不能确定他是警察的情况下，我只会选择打110<br />
W:作为一个有素质的公民当警察掏出证件证明他是警察我会全力配合，因为他有这个权利，人家是给他出示了证件的<br />
我:“作为一个有素质的公民”——应该是，作为一个聪明的公民<br />
W:他跟警察横而且骑着没有牌照的自行车……不，这是有素质的公民，当然也是聪明的公民。我觉得现在大家极端了觉得一出事肯定是政府方面做错了<br />
我:不极端，因为媒体只会站在政府一方<br />
W:这不一定俯卧撑的事我觉得我有怀疑但这个事我觉得杨佳这样的人该受到谴责<br />
我:暴力永远应该受到谴责<br />
W:也不见得南方报业这个媒体还算公正吧，还是极端了吧？说实话我去过很多地方住过生活过北京上海深圳只有上海让我觉得安全。深圳简直就不敢出门北京也是毫无安全感，但在上海以前我们经常夜里回来23点路上都有巡逻的警察<br />
我:坦白说，我的感受是，警察对我的威胁永远比盗匪对我的威胁大<br />
……<br />
W:唉我觉得地方的尤其是小地方的可能这种现象严重些<br />
我:地方越基层，权利就越得不到监督。公权力越大，官匪勾结的情况就越严重<br />
W:所以我说大城市的还好吧但我之前被中介骗房租的事情不知道找了多少部门推来推去就是没人管<br />
我:在任何时候，都不能放弃对政府的质疑，否则，他们就会变成土匪<br />
W:你不了解北京人你多了解一些你就能知道杨佳为什么那样做<br />
北京人大把的无业游民都觉得自己是爷<br />
我:但我能理解人性<br />
W:受不了别人盘查自己<br />
我:是什么原因，导致有那种同归于尽的行动<br />
W:那人本来就有暴力倾向平时在家和邻居都经常打架<br />
……<br />
W:我尊重别人的生命，我学法律的，他为什么不去找打他的人报仇<br />
我:你应该知道，法律，是在一定的前提下才能实施的<br />
W:为什么要伤及无辜呢，那些死的警察跟他有什么关系，那些人的家庭子女父母会有多伤心。他有想过他所做的一切和打他的人有什么分别？<br />
我:所有的暴力都是应该受到谴责的<br />
W:但对每一个生命都要尊重<br />
我:只是，但那帮王八蛋欺人太甚的时候，弱势者，他只有这条路可以走<br />
W:我是真的不赞成这样，这不是文明社会，连古罗马的人都不会干这种事<br />
我:哦，那文明的做法是什么样呢？<br />
W:古罗马法如果别人打你你也打了别人你是没有罪的你们打平了当然现在法制是你也不能打别人。如果他只是杀了一个人我其实觉得还能说的过去，他这样做有意义的。打他的坏人最后依然好好活着无辜的人死了，他真的就报仇了吗？他心里就好过了？<br />
我:古罗马法？我跟你说，如果从古罗马至今，全体人类就都遵法守纪，到现在人类社会还会继续停留在古罗马时代<br />
W:古代人还将找仇人报仇我只是想说我不论警察这个群体我看重的事生命的个体他太残忍了，这种行为的本质不是杀警察，本质就是伤及无辜，伤害了多少家庭，他这么做有用吗？能改变什么么？<br />
我:他不需要考虑是否有用，是否能改变什么。兔子被逼急了也会咬人，北京这几天天天有上访者去跳楼，你说，他们这么做有用吗？能改变什么么？<br />
W:我就是觉得那些死的警察很无辜<br />
我:我没说他们罪有应得<br />
W:真的换作如果那个警察是我们的哥哥朋友你还会这么想吗<br />
我:还是那句话，所有的暴力永远都是应该去谴责的<br />
W:要注意方法<br />
我:只是，在许多情况下，弱势群体只能使用暴力去解决问题，正是因为这样，甘地才会显得那么伟大</p>
<p>谈到这里，我们还一直保持着轻松的气氛，只是接下来我便开始激动了，因为刚刚看到的<a href="http://news.qq.com/a/20080718/000068.htm" target="_blank">一则新闻</a>。</p>
<p style="PADDING-LEFT: 30px">……<br />
W:别想那么多真的我觉得现在中国人心态都不正常了有的事很明显是有问题的<br />
我:http://news.qq.com/a/20080718/000068.htm，qq新闻<br />
W:他们家一家人邻居都反映平时就怪怪的，自己有理就站出来说，真的打性无能了的话，人还活着媒体都在脱了裤子能检查，警方真想逃避责任性无能这么明显的事情还能让他活着早封口了<br />
我:现在说什么都没用了，让上海警察交出人家母亲再说话<br />
W:真打出问题了警方为了自己的面子，早把你搞定或者安抚了，我不觉得是警方把他母亲怎么了<br />
我:他们不交人，我完全可以认为警察在挟持人家妈妈当要挟，或许是我对警察有偏见，这只是因为我见多了，这种事每天都在发生，你以为不去看，就没这回事<br />
W:即使100个警察99个坏的总还有一个好的吧？不能把这一个好的也概括进去吧？我看到的事很多，但我相信每件事都是不一样的，不能太极端。我一直说人要客观，不能因为有过那样的错案政府有做过这样的事情我们就不再相信所有的警察，这跟说河南人不是好人有什么区别？<br />
我:在一个正常的公民社会里，政府就是不应该被相信的机器<br />
W:错<br />
我:而现在，他们敢这样为所欲为，就是因为他们知道，有你们这种人在免费为他们辩护<br />
W:如果没有共产党的政府恐怕我们现在还不如埃塞俄比亚过的好，恐怕早都分裂成几十个国家了。我没有为谁辩护我只是希望大家能理智冷静的看待社会问题<br />
我:不要说如果，历史不能假设，你这种话，跟余秋雨的含泪有什么区别？<br />
W:上海警察就是当了替罪羊，为什么现在大家都说警察的错？因为你见过听过知道过？<br />
我:现在谁说警察有错？<br />
W:但你见过听过知道的是不是就是这个警察做的<br />
我:CCTV会说警察有错？<br />
W:为什么总是一棍子打死所有人？<br />
我:所有主流媒体都是他们一家子人开的，他们控制了所有主流言论，谁敢说警察有错？信息透明永远是解决问题的最好方式，你全部黑箱子操作，就算做对了，公民也有质疑的权利<br />
W:山东火车出轨的时候我有个朋友跟我说为什么偏偏是客车不是货车为什么偏偏是有人的火车怎么怎么说的很玄乎我就随便听听我们的人民现在怎么都成这样有点什么事都往邪恶里想<br />
我:OK，你全部都往好里想，大家都去看CCTV，这社会就和谐了？<br />
W:人民的不理智的愤怒早晚被别有用心的人利用。你依然很极端，我也没有说都往好里想<br />
我:没有质疑，没有独立思考，没有追求真相的勇气，人民永远成不了公民<br />
W:我是唯物主义着我尊重的是客观事实这个和往哪想没有关系<br />
我:我们手里没有掌握公权力，我们往邪恶那面想，没有损害到任何人的利益<br />
W:需要质疑也需要独立思考，但不是不理智的愤怒。是你看见警察打他了还是看见警察抓他们家认了？<br />
我:政府如何解决公民对他的不信任？政府如何提高他的公信力？靠CCTV？报纸？在网上删贴？<br />
W:人民的愤怒不解决问题<br />
……<br />
W:我没说问题不要解决只说不要偏激毕竟稳定才是一切的根本<br />
我:没有民主、没有真相，空谈什么稳定？<br />
W:如果现在社会真的不稳定了政府重视了难道咱们就获益了？咱们都失业上街呐喊去推翻政府去我们就能真的找到自由民主了？民主也是慢慢来的,我没说现在民主,我也觉得不民主,但我觉得稳定更重要、生存更重要。我更希望社会是稳定和谐的。至少大部分人可以过一个稳定的生活，为什么不去看看好的地方<br />
我:国家，不是靠一帮奴才建立起来的，你不给人们选票，人民就会用脚去选，人民走不了，他们就会去推翻，这是生存本能<br />
W:如果我们现在真的黑暗到那个程度人民会起来推翻的，这都是人的本性，事实看起来大多数人在现有的统治下还是收益的<br />
……<br />
W:很久以前我就明白一个道理，我既然不能去游行，我也不能去示威，我就要找一个我能做的，我可以尽力的方式。如果我在家愤怒有用的话，事实证明没有用而且也没有必要<br />
……<br />
W:而且我从心里眼凭借我在几个城市里的生活经验对北京人上海人的认识北京人干出这种事挺正常的<br />
我:没有所谓的区域性，我现在连民族性也不肯定，人性，遍布所有的地方<br />
W:一个地方的人都有一定的历史，对个性肯定是有影响的。我没说哪的人好或不好，这个是做事风格不是善良与否的问题<br />
我:所有的地方，都有勇敢的人、懦弱的人、偏激的人、中庸的人、左派、右派、屠夫、天使……王八蛋哪里都有，只是，当一个政权为恶的情况下，王八蛋更多一点而已<br />
W:走了，这有什么可讨论的？人又不是我杀的。我哪知道事情的真相？公道自在人心，只要人民还没有起来推翻这个政府，就说明这个政府还是及格的，我们不能太挑剔。哪个国家都有这种事情<br />
我:是的，所以它就永远及格，永远不会被推翻<br />
W:我拥护党和政府，作恶的只是政府里的某些蛀虫，他们不能代表整个政府<br />
我:我只拥护我的良心</p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://www.zangler.org/liaotian-yangjia/feed</wfw:commentRss>
		<slash:comments>4</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>问答……</title>
		<link>http://www.zangler.org/interlocution-718</link>
		<comments>http://www.zangler.org/interlocution-718#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 16:59:39 +0000</pubDate>
		<dc:creator>藏乐</dc:creator>
				<category><![CDATA[日志]]></category>
		<category><![CDATA[聊天]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://www.zangler.org/?p=84</guid>
		<description><![CDATA[问：
问你一个问题！是不是每个男的都喜欢摸女的头发！由后脑摸到颈&#8230;&#8230;
 
答：
有些男的，更喜欢从前额摸到胸&#8230;不能一概而论的&#8230;这就好像是不是每个女的都喜欢掐男人大腿一样&#8230;.其实，有些女的更喜欢掐胳膊&#8230;
什么？你不喜欢掐男人？大腿和胳膊都不喜欢？呃，可能是因为你还不是女人吧。
 
问：
那为什么会喜欢由后脑摸到颈呢？
 
答：
你有养过猫吗？或者在朋友家抱过猫&#8230;你摸猫的时候，也是从头摸到屁股吧？要是从屁股往上摸到头，那只猫会用爪子抓你，我试过&#8230;要有一男的从你的颈向上逆着摸到后脑，估计你也会用指甲抓他的。
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>问：<br />
问你一个问题！是不是每个男的都喜欢摸女的头发！由后脑摸到颈&#8230;&#8230;</div>
<div> </div>
<div>答：</div>
<div>有些男的，更喜欢从前额摸到胸&#8230;不能一概而论的&#8230;这就好像是不是每个女的都喜欢掐男人大腿一样&#8230;.其实，有些女的更喜欢掐胳膊&#8230;<br />
什么？你不喜欢掐男人？大腿和胳膊都不喜欢？呃，可能是因为你还不是女人吧。</div>
<div> </div>
<div>问：</div>
<div>那为什么会喜欢由后脑摸到颈呢？</div>
<div> </div>
<div>答：</div>
<div>你有养过猫吗？或者在朋友家抱过猫&#8230;你摸猫的时候，也是从头摸到屁股吧？要是从屁股往上摸到头，那只猫会用爪子抓你，我试过&#8230;要有一男的从你的颈向上逆着摸到后脑，估计你也会用指甲抓他的。</div>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://www.zangler.org/interlocution-718/feed</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
	</channel>
</rss>
